Là je veux pas lancer un thread style "la vis de décompression" / "seat ou waist"....

Outre le programme que l'on cherche, qu'est ce qui fait une bonne voile ????

Partons avec un exemple....

J'ai une Fanatic Triple X 2004 (139l), donc un board freeride et je m'enligne pour m'acheter une voile autour de 7 mètres.
Je cherche quelque chose d'honnête (résistance, poids, performance, prix ...)

Quels caractéristiques faut-il chercher? (mono, xply, camber)

Alors j'y vais avec une Gun neuve genre Ride http://www.gunsails.de/fr/pro.php?p=364 à 450$

Ou quelque chose de usager au même prix mais ayant des caractéristiques différentes?

bang

red

Gun parfait a comparé aux autres marques la qualité est la et la résistance a l'usure elle est superieur a d'autre marque A+

Elle est belle, ce qui fait un rapport/qualité prix
excellent. :victoire:


mono no -cam une 6.8m excellent.

Et dans mes choix qu'est ce qu'il faut éviter?

Est-ce qu'il y a des matériaux qui sont super bon pour les pros mais pourri pour un débutant?

Allez-y lâcher vous lousse....

Dans cette grandeur évite surtout le X-Ply, beaucoup trop élastique. Évite aussi les cams.

À part ça, c'est une question de goût. Moi j'aime mieux la voile XYZ, mais l'autre aime mieux la ABC, pourtant les 2 voiles ont les mêmes ratings dans les tests et se ressemblent à s'y méprendre.

Certaines compagnies ont des voiles performantes, mais de piètre qualité, d'autres l'inverse. Certaines auront une très bonne valeur de revente, d'autres aucune.

Pas facile. Moi je dirais d'y aller avec un représentant en qui tu as confiance qui te donnera un bon service après vente. Évite le peddler ou celui qui essayera de te vendre telle voile comme la meilleure, juste parce qu'il ne lui reste que ça en boutique.

Ouin Bgood ça reste "vague"

Tsé ici à Québec capitale du Wind, les boutiques de wind....... :whistle:

En tk si Mr LaVoile est à Berthier en fds m'a lui en glisser un mot.....

Sans joke je comprends bien ton point de vue mais pour les non-initiés le feeling par rapport à une voile est pas mal nul !!!!

Marci (à superman aussi)

red

Coudonc y'a tu seulement Bgood et Superman qui ont une opinion là dessus????

http://quebecwind.com/index.php?showtopic=3828

Ou ben la section "Planche 101" est pas visitée ???

En ce moment il y a seulement les voiles Gun qui sont bonnes !!!!! :blink: :blink:

red

J'arrive, j'arrive....

C'est juste que c'est un grand sujet.... mais pour une opinion concise... j'aime bien les voiles qui ont de l'orange ou du rouge dedans... elles semblent aller plus vite !

Si c'est des marques que tu veux:

Solidité: Ezzy, Hot Sails Maui, Naish.
Pas essayé les Gun, Loft.

À ce genre de board, calibre et de taille de voile proposée, tu veux un modèle ou deux en dessous de leur voile de course.

Donc, pas de cambers, pas plus que 6 lattes, 7 si tu veux la garder longtemps coté performance, pas de fourreau trop large qui va plus vite mais laisse entrer plus d'eau... waterstart...

Mais le plus important... celle qui fitte ton mât existant. Sinon achète un nouveau mât. La meilleure voile sur un mât non approprié n'est qu'une serviette usagée.

Deuxième plus important... peu importe la voile, riggue la correctement sinon aucun range, power et plaisir.

Y'a toujours plus de latitude à l'achat d'une voile à cause des ajustements. Tandis qu'un board, hormis les straps et ailerons, ça reste le board.

Donc, as tu déjà un mât ?

J'ai eu un bogue .... voulant faire un reply mon ordi revenait toujours à la page d'acceuil :blink: Au pire je vais fondre les 2 sujets "Les Voiles" dans un même sujet.

PS Red je vais répondre un peu plus tard à ton sujet. Ma réponse doit être travaillée un peu dans ma tête :victoire:

:rire2: :rire2: :rire2: :rire2: :rire2:

J'ai pas encore de mat, c'est une 2 x 3 gossé à Saint-Jean-Port-Joli que je prends !!!!

Sans joke oui pour les mats, un 400 et un 430

pour le % de carbon et la marque faudrait que je regarde

red

Bon, donne nous les specs de ton 430 et on va commencer par là.

Red idéalement va les essayer ,et comme vu dans un autre tread que les gars prete pas leur stock ( trop cheap) et bien regarde les de loin et demande aux gens le defaut et la qualité de leur voile.

freemove -freeride-freerace !!!!!!!!!!

Ca depend de la grosseur de la voile que tu veux et du deal que tu peut avoir !!


Ton mat est important en tout cas moi c'est pas en bas de 70 %

en bas de 70% c'est pourri :victoire:

en 6.8m j'ai une flash no-cam c'est bien hot en 125l . Alors moi je te conseil une 7.4 ou 7.5 pour ta 139l mais celle la doit avoir 2 cam pour avoir plus de puissance pour ta 139 l. bonne recherche = freerace.

Comment des cams sur une 7.5 ?

Je roule 7.5 no cam sur 135 litres et c'est parfait, plein de puissance de départ et un bon top end.

Belle intervention bgood mais je crois ou croyait que 2 cam sur une 7.5 a plus de puissance que no-cam.

J'avais une 8.5m no-cam et merde pas de puissance pour le départ au planing mais un bon feeleing par la suite.

Après réflexion aller jusqu'a 7.5m no-cam peut effectivement avoir du sens :rolleyes:

Sur une bonne 7.5 no cam, je ne pense pas que des cams amènent de la puissance, plutôt du top end puisque le profil est plus stable.

La seule différence au départ au planning est que la no cam demandera un coup de pompe pour prendre son profil, tandis que celle à cam l'aura en permanence.

Mais en effet, sur 8.0 et plus les cams sont requis d'après moi, sinon le creux bougera trop en survoilage.

À ta place, j'éviterais une voile usagée, à moins d'être certain que la voile a pas passé trop de temps à se faire griller par le soleil sur la plage, les voiles ont une durée de vie très limitée.

D'accord avec BGood pour le X-Ply, plus ou moins pour les cambers. J'ai eu des voiles à cambers qui tournaient mieux que des voiles sans cambers. Un ou deux cambers vont aussi faciliter le départ au planning et le waterstart. Mais je dois dire que les voiles à cambers, c'est fini pour moi, uno parce que les cambers usent prématurément les mats. Perso, je me suis acheté cette année une Gaastra Matrix 2008 sans camber que j'aime bien, mais je suis certain que plein d'autres compagnies offrent d'ecellents produits.

On ne rappellera jamais assez l'importance d'un bon mat (70-75% carbone). La meilleure de voiles va devenir très ordinaire lorsque montée sur un mat cheap.

Bon batinsse.... un mat maintenant...

Mon 430 c'est un Neil Pryde Freeride imcs 21, le reste n'est pas lisible.....

surement pas correct :no:

D'après vos commentaires je devrais sûrement commencer par un mat ???

Alors quels marques sont bien ? Sûrement du neuf?

merci pour vos commentaires

red

Pour le mat, le mieux, c'est d'acheter celui qui sera compatible avec ta future voile.

D'une façon générale, pour les mats, j'irais avec des RDM pour les 430 et moins et des SDM pour les 460 et plus.

Pour les marques, NoLimitz pour les RDM, plus compliqué à conseiller pour les SDM. J'avais un préjugé défavorable contre les Powerex, mais finalement je me rends compte que je finis toujours par pêter mes SDM!

À long terme, je vais probablement switcher pour des RDM même pour les 460 et +, je vais m'arranger pour trouver des voiles compatibles.

Le mat avec un mauvais flex également scrap une voile parfois.

Je ne suis vraiment pas d'accord pour le X-Ply. Je n'ai qu'à pensé à la sailworks Retro qui est fait de X-Ply, cette voile est depuis toujours un régale pour les freerider. Oui le mono est plus performant que le X-ply , mais, je ne crois vraiment mais vraiment pas qu'une voile doit être un bloc rigide pour être performant. C'est la shape surtout et on parle d'une voile freeride.


Je déteste les Cam, mais comme Bgood je crois que ces gadget sont nécessaires en top end. Si j'avais à investir 1000$ dans une 9.8M pour une formula j'en prendrait une à Cam avec les vents gusty qu'on a ici. Mais pour du bon freeride avec une 135L avec Ipod dans les oreilles je prendrait une voile sans cam.

Pour la légerté ça dépend. Si tu as une planche limite pour suporter une voile...disons une 100L et tu veux optimiser ton temps sur l'eau...et tu décides d'acheter une 7.5...la va falloir sacrifier en stabilité et prendre la voile la plus puissante et la plus légère. Si tu as une flotteur pour suporter ta voile..comme une 135L...la tu as le luxe de regarder l'ensemble des voiles. Une voile un peu plus lourde en ligne droite et dans les jibes ce n'est pas la fin du monde, c'est surtout une question de stabilité et d'équilibre. Une voile bien conçu et équilibré semble parfois moins lourde qu'une voile moins lourde mal équilibré.

Donc en résumé y'a pas juste les specs comme une formule de Math dans une voile, il y a ce qu'elle feel dans les mains. Le x-ply rend les voiles plus durable et resistant au UV. Le mono un feeling plus Crisp. Le poids ce n'est pas la fin du monde à moins que ce soit vraiment hors normes Va sur la beach, regarde les voiles, parles aux gens et l'ultime c'est l'essayé.

Super vos info merci...

Le fameux mat....c'est surement pas un mat par voile !!!

Donc je cherche comment?

- je cible la voile que je veux et je regarde les specs recommandés
- je choisi un mat de moins de 2 ans avec au moins 75 % de carbone
- j'en parle à ceux qui font du freeride au même spot et je regarde ce qu'ils ont

les mât ça sûrement un "range" de voile comme les boards (ok pour la longeur mais pour le reste)

merci encore pour vos lumières

red

Salut Red en r`gle général pour une 6.8 7.5m le mat 460 est du 26-28 ims de la plupart des cie.


Je crois qu'il faut pas capoter non plus 430,460 et 490, qui couvre 4.7 m a 8m. :biensur:

i use the same RDM 460 mast for all my sails (3.5-6.6) but i am sure that it could take far bigger sails ( an 8 for example as superman said) one more thing to consider, even though i do not have any personal experiance with them, but there are these "carbon X-tenders" that you can buy for 150-200$ wich meens you can use a 430 mast for very large sails. these things give you 40 or 50 cm more on your mast withour having any effect on the flex, durability or performance of the mast, or so they claim, as i said before, i have no personal experiance with them, but they are certainly an intresting alternative to buying another mast or two, if you play your cards right, you can use the same mast with all your kit with great results. how bout it guys, anybody try these x-tenders before?????

wind :whistle:

Hey Wind, you read French I presume so...

Le Carbon Xtender est bon si les voiles avec lesquelles tu l'utilises sont conçues pour ça. Sinon tu te ramasses avec un mat 480 de 21MCS, pas tout à fait idéal quand ta 8m demande un 29MCS. Si tu es un poids plume, ça peut toujours passer (et encore...), mais si tu pèses 200lbs, ta voile sera comme une grosse nouille à lasagne trop cuite.

La seule compagnie qui conçoit toute une ligne sur le même mat, grâce à l'utilisation du Xtender, c'est North Sails à ma connaissance.

yes, north is the first, and have been playing with the idea for a few years, but i think neilpryde has one of these guys out as well now, but some companies have just created a whole line designed around one mast and one boom, sorry to come back to Np, but they have a sail line going from 2007 , the Zen, that all sizes from 4.9-7.2 rig on the same 430 mast and the same freeride boom 170-220


The Zen

wind :whistle:

Okee doo, mais c'est la même chose. C'est une ligne conçue expressément le concept.

Autrement dit, tu ne peux prendre une voile conçue pour un 480/29MCS et remplacer le mat par un 430/21MCS avec rallonge.

Wow Wind you impress me :whistle2:

http://forums.corvetteforum.com/showthread.php?t=2117327

Pour répondre aux questions de Red


Voile

Tu hésites entre du neuf ou de l'usagé pour le même prix. Dans mon livre à moi tu es mieux de te procurer une Toyota 2007 que de te promener en Ford 2008. La décision te reviens mais en magasinant comme il faut dans l'usagé c'est certain que tu vas trouver moins cher que la voile neuve qui n'est pas chère.

Guyt semble craindre les voiles usagées mais on s'entend qu'il n'y a que 3-4 personnes au Québec qui franchissent 50 jours avec la même voile dans une année. En moyenne les gens font 20-25 sorties au total alors tu as de fortes chances de trouver une 2005-2006 dans un très bon état et pas $$$. Et parlant d'usagé j'ai pas de trouble pour les voiles mais pour les mats c'est plus stressant (quand le mat pète ça veut dire retour à la nage tandis qu'avec un panneau défoncé tu vas revenir au bord).

Mono versus X-ply
Ma règle : pas de X-ply au dessus de 5.0m car c'est trop mou (vache - feeling lourdeur) c'est comme mettre une transmission automatique 3 vitesses sur une Reno 5). Va falloir que tu sois très malchanceux pour passer à travers une voile :naan:

À toi de faire ton choix mais si je peux me permettre une parenthèse: il y a un peddler qui a pollué WQ pendant je ne sais pas combien de temps et moi personnellement je ne lui donnerai pas une cennes à ce type .... (choix personnel j'entends).



Mats

Oui un mat avec un haut taux de carbone donnera une voile plus réactive et elle semblera plus légerte comme dirait le dictionnaire BGood. Un tel mat veut dire pas mal de $$$ mais tant et aussi longtemps que tu n'auras pas navigué avec de la Formule 1 tu ne s'auras pas ce que tu manque (idem pour le boom de carbone). En d'autre mots, tu vas avoir tout le plaisir du monde à naviguer même avec un 30% carbone; c'est ce que j'avais jusqu'en 2006 pis ça m'a pas empêché d'avoir le dentier sorti sur l'eau :victoire:



Voile vs mat

Trouve ta voile pis le fabriquant te donnera les specs à avoir pour l'achat de ton mat.



Bon magasinage :wink1:

Merci à tous :victoire:

J'ai maintenant assez de jus pour me faire un tête la dessus...

Vive QuebecWind !!!!! (un thread peut rester en vie plus qu'une journée)

red

ouin bien c'est peut-être vrai pour toi Yvente mais en tant que débutant c'est le genre de niaiserie qui arrive! Je suis passé au travers d'une voile l'an passé avec une catapulte qui aurait mérité 9.5 sur 10 dans une compétition de freestyle.. C'est sur qu'elle n'était pas neuve mais quand même. C'est pour ça que j'ai du xply, même à 7.5m :)

Si jamais un jour je deviens bon j'opterai peut-être pour du monofilm (ça prendrait du vent pour pouvoir devenir bon)

:rire2: haha, how so mr. super :content:

En planche on apprend à faire des water-start, mettre les pieds dans staps, s'accrocher au harnais, faire des jibes etc etc etc mais pendant tout ce temps là tu apprends aussi à ....... tomber :whistle:
C'est sur qu'une chute dans la voile peut arriver mais c'est TRÈS rare; on apprend assez rapidement à garder tenir le boom avec une tension dans les bras pour éviter justement d'aller embrasser la voile.

Donc je ne crois pas que les chutes dans la voile déterminent le choix du X-Ply. Pour le X-Ply je dirais que son avantage est pour les voiles bien mures; lorsque le monofilm devient fatigué il peut fendre sur une bonne longueur alors que le X-Ply limitera les dommages.

Mon conseil pour une 7m, va vers une voile avec cam... c'est plus intéressant comme performances et c'est plus confortable à rider... passé 6m 6.5m je vais vers les voiles à camber. Pour une 7m il faut que tu te dises que les cambers ne débarquent pas contraîrement à des voiles plus grandes où les ajustements avec des cambers sont beaucoup plus importants car sinon y'en a toujours un qui fini par débarquer et maganer ton fourreau si tu continues à rouler avec sans retourner au bord pour ajuster.

Le matériel de la voile est peu pertinant tant qu'à moi pour une voile de cette grosseur. Tu peux très bien prend le type qui te tentes.

Par contre au niveau du mat pour fitter avec je suis totalement de l'avis à Bgood sur ça !!!

Au niveau de la marque... je ne suis pas placé pour parlé... j'ai roulé avec quelques marques mais depuis 2-3 ans je ne suis qu'avec une seule compagnie et je me tais sur la marque.

Bruno/Arpix